ВЛАДИМИР ПОЗНЕР: Добрый вечер и добро пожаловать на специальный выпуск программы "Познер". Я имею честь представить нашего гостя, который проведет с нами целый час. Итак, встречайте - Владимир Путин. Как всем хорошо известно, Владимир Путин - новый президент России. И сегодня у нас будет много тем для разговора. Мы благодарим его за то, что он пришел на нашу программу. С какими неожиданностями Вам пришлось столкнуться - если они вообще были - когда Вы решиди стать президентом?
ВЛАДИМИР ПУТИН: Я бы сказал, что неожиданности начались еще до того, как я решил баллотироваться этот пост. Перед тем, как стать президентом, я некоторое время работал президентом, и в этой должности мне часто приходилось выполнять функции президента. Поэтому сейчас уже нет ничего особенно неожиданного. Просто теперь мне придется еще больше работать.
ПОЗНЕР: Вам нравится?
ПУТИН: Отчасти, да.
ПОЗНЕР: Давайте обратимся к той части Вашей деятельности, которая, возможно, не приносит Вам удовольствия. Что могло… Что случилось? Расскажите нам. Что случилось с самолетом?
ПУТИН: Он упал.
ПОЗНЕР: Но почему? Что послужило причиной? Что об этом известно?
ПУТИН: К сожалению, сегодня мы не многое можем сказать о причинах трагедии. Однако уже ясно, что результаты этой трагедии были вызваны объективными факторами. А вот из-за чего это произошло, пока не понятно. А остальное вы знаете. И что случилось потом, вы тоже знаете. Спасательная операция, которая была развернута немедленно - я особо хочу подчеркнуть, что она началась немедленно. Следовательно, таковы обстоятельства, известные нам на данный момент, и они не способствувуют оптимизму.
ПОЗНЕР: Оглядываясь назад, господин президент, действовали бы вы тогда как-то иначе, если бы сразу знали то, что знаете сегодня?
ПУТИН: Нет. Единственное, что я, как глава государства, изменил бы в своих действиях - это остановил бы рабочие встречи, отложил бы все дела, которыми занимался во время избирательной компании. Но хочу сказать еще раз, это были бы действия, рассчитанные на общественное мнение, потому что в любом городе нашей страны, в любой точке мира я всегда держу связь со своими избирателями. У меня есть средства связи, с помощью которых я могу обсуждать любые проблемы прямо на столе. Следовательно, с точки зрения пиара, это выглядело бы лучше. Может, и так, это выглядело бы лучше. Но вот что важно: сейчас уже ясно, что вся эта ситуация используется для нападок на Россию, на позицию президента, что само по себе плохо и опасно на сегодняшнем этапе. Следовательно, возможно, я должен буду действовать по-другому, ведь мне предлагали и рекомендовали другие варианты действий. Ринуться в гущу событий, отправиться на вместе с спасателями - вот вы, наверное, про себя улыбаетесь, а это правда…
ПОЗНЕР: Думаю, охрана не позволила бы Вам сделать это.
ПУТИН: В такой ситуации я бы не стал спрашивать разрешения у охраны. Охрана служит мне, а не я им. В экстремальной ситуации дорога каждая секунда. Минуты, дни - все важно. Профессионалы должны заниматься делом, а политики не должны соваться в эти дела, зарабатывая себе очки на трагедии.
ПОЗНЕР: Перейдем к разговору о политике. Понимаете ли Вы, что же на самом деле с ней случилось?
ПУТИН: Мы будем стараться изо всех сил. Мы приложим все усилия. Это важно не только потому, что нам нужно понять, что на самом деле произошло на Болотной и Триумфальной, но и для того, чтобы предотвратить подобные инсинуации в будущем. Это не первый случай такого рода в России.
ПОЗНЕР: Не заставили ли Вас эти выступления насторожиться относительно общего состояния дел в нашей стране?
ПУТИН: Разумеется, заставили. Они подняли вопросы, которые вынуждают нас пересмотреть положение в партии "Единая Россия". А что касается причин, по которым это произошло, на этот раз не произошло ничего экстраординарного. Вопрос, однако, заключается, как я уже сказал, в том, чтобы в обязательном порядке проанализировать случившееся. И может быть, совместно с моими избирателями, разработать более эффективные правила, чтобы мы могли объединить наш потенциал и ресурсы, когда они нужны. Нам противостоит враждебная окружающая среда Pussy Riot, с которой можно бороться только сообща.
ПОЗНЕР: Вы обсуждали с президентом Медведевым возможность нашего ПРО?
ПУТИН: Да, конечно. Как правило мы с президентом Медведевым обсуждаем широкий спектр вопросов, и я очень благодарен ему за это. И я подтверждаю тот факт, что данная тема будет занимать постоянное место в планах наших будущих встреч.
ПОЗНЕР: Вы интересуетесь тем, как в Америке проходит предвыборная гонка?
ПУТИН: Естественно. В первую очередь, я интересуюсь тем, что происходит в нашей стране, но Соединенные Штаты - один из наших главных партнеров, один из самых важных. И следовательно, для нас очень важно все, что имеет отношение к вопросу, кто станет президентом США.
ПОЗНЕР: Вы симпатизируете кому-то из кандидатов больше, чем другим?
ПУТИН: Я думаю, свои предпочтения должен высказать американский народ, а мы примем его выбор.
ПОЗНЕР: Хотели бы Вы увидеться с обоими главными кандидатами?
ПУТИН: Я готов сделать это, но мне не хотелось бы вмешиваться в очень напряженную предвыборную борьбу. Здесь нужно соблюдать осторожность. Мы не хотим провоцировать какой-либо ущерб или создавать напряжение в отношениях между нашими странами. Мы уже работаем со всеми кандидатами, особенно нас радует тот факт, что в предвыборных программах обоих кандидатов отношения с Россией значатся отдельным пунктом.
ПОЗНЕР: Ну хорошо. А насколько нравятся Вам те позиции, которые кандидаты в президенты США занимают по отношению к России?
ПУТИН: В общем, то, что мы видим в предвыборных программах, вселяет в нас чувство оптимизма. Нам бы хотелось видеть в них все то положительное, что было накоплено в отношениях между нашими странами за время президентства Барака Обама.
ПОЗНЕР: Сегодня в Соединенных Штатах много говорят о судьбе Анны Чапман. Её обвинили в шпионаже, и в США стране существует широкое движение за то, чтобы с нее сняли эти обвинения. Что же все-таки произошло в случае с госпожой Чапман?
ПУТИН: Да, действительно, американские контрразведчики считают, что она занималась незаконной деятельностью. Нам нечего скрывать. Я говорил об этом деле с моими американскими коллегами во всех подробностях. Но в США, как и во всем мире, юридические процедуры должны быть доведены до конца, а потом, в зависимости от ситуации и, конечно, учитывая добрососедские отношения между нашими странами, мы посмотрим, что можно будет сделать. И мы несомненно учитываем решение, которое вынес суд. В конце концов, в любой демократической стране суд решает, виновен человек или нет.
Вообще, на самом деле я не думаю, что мадам Чапман причинила какой-то существенный вред своей деятельностью, я на самом деле не думаю, что разведывательная деятельность может причинить серьезный ущерб, что разведка одной страны может сильно навредить другой стране. Но таковы правила игры, такова процедура, с которой надо считаться.
ПОЗНЕР: Вы сами были разведчиком - я хочу сказать, вы хотели быть разведчиком, вы служили в КГБ, так вот, оправдана ли разведдеятельность в отношении дружественного государства?
ПУТИН: Разведдеятельность не происходит в каких-то подземных казематах в Москве или в Нью-Йорке. Это работа по сбору информации. Следовательно, обязанности разведчиков очень похожи на обязанности работников средств массовой информации. У них та же цель - собирать информацию, компилировать ее и передавать тем, кто принимает решения, кто сможет воспользоваться этой информацией, решая реальные задачи. Если правительство активно действует на международной арене, тогда этот инструмент может оказаться эффективным. Если эта работа хорошо налажена и приносит результат, тогда разведка является хорошим подспорьем для решения и улаживания международных проблем.
ПОЗНЕР: Вам нравилось служить в КГБ?
ПУТИН: Ну, знаете, это была интересная работа. Она позволила мне значительно расширить кругозор, приобрести определенные навыки, навыки общения с людьми, работы с информацией. Она научила меня правильно расставлять приоритеты. Все это было очень полезно.
ПОЗНЕР: Я знаю, что вы пытаетесь удержать Соединенные Штаты от развертывания новых противоракетных систем. Почему это важно для Вас - строит ли другая страна оборонительную систему? Если одна страна не собирается нападать на другую - так ли уж важно, что они потратят 80 миллиардов на оборону? Что Вас смущает?
ПУТИН: Вы готовы выслушать мой монолог?
ПОЗНЕР: Если только он не займет 20 минут - пожалуйста. Итак, почему вас беспокоит противоракетная система США?
ПУТИН: Когда наши страны договорились на ограничение противоракетных систем, это было не случайно. Когда мы разворачиваем на наших территориях противоракетные системы, мы устанавливаем специальное оборудование, которое трудно пробить ракетным ударом. Если мы закроем всю территорию такими системами, или попытаемся это сделать, тогда, согласно выводам наших экспертов, она будет неуязвима для ракет противника. Но давайте представим, что это оказалось возможно. Это могло бы породить впечатление - иллюзию - что некая страна может, не опасаясь возмездия в сфере международных отношений, по собственному усмотрению наносить удары, нападать на других. Это может нарушить баланс стратегических интересов и сил, что, по-моему, очень опасно. Во время обсуждения этих вопросов с нашими американскими коллегами, я всегда испытываю искушение напомнить им о начале гонки вооружений - ядерных вооружений. Я всегда помню тот факт, что изначально ядерное оружие появилось - было создано - в Соединенных Штатах. А потом некоторые ученые, которые участвовали в разработке этого оружия, по крайней мере, знавшие секрет создания атомной бомбы, по своей собственной воле передали эти секреты Советскому Союзу. Почему они это сделали? Я всегда спрашиваю у наших американских коллег: "Могли бы вы изобрести что-нибудь подобное?" Нет, нам это не по плечу. И мне это не по плечу, а вот ваши ученые смогли это сделать. Они были умнее нас с вами. Но они намеренно передали эти секреты Советскому Союзу, потому что хотели восстановить равновесие. И благодаря этому равновесию человечество выжило, балансируя на грани крупных конфликтов, крупномасштабных войн, которые так и не разразились после 1945 года. Если мы нарушим этот баланс, мы поставим весь мир на грань реальной опасности, что не отвечает интересам ни России, ни других стран. По-моему, это самое главное, и вот почему мы стремимся сохранить баланс, вот почему мы возражаем против развертывания национальных противоракетных систем, по этой причине.
ПОЗНЕР: Вы полагаете, США все равно будут продолжать двигаться в этом направлении?
ПУТИН: Это выбор, который должны сделать сами Соединенные Штаты. Мы стремимся к диалогу по этому вопросу. У нас различные подходы к нему. В определенной степени мы приходим к соглашению, мы сближаем наши позиции и надеемся, что сможем найти взаимоприемлемое решение. Самое приемлемое решение, на мой взгляд, заключается в сохранении баланса интересов, существующего на сегодняшний день, и совместно попытаться отвратить все те угрозы, которые позже могут возникнуть перед нашими странами. Это был бы шаг в правильном направлении.
ПОЗНЕР: Поговорим теперь о других аспектах жизни Владимира Путина. Он является главой целой страны. Он был избран - кажется, чуть меньше, чем месяц назад, правильно? Чуть меньше месяца. Свобода прессы. В Соединенных Штатах сегодня только и разговоров, что о свободе прессы в России. Вы хотели бы разделаться с оппозицией?
ПУТИН: Оппозиция? На чьей стороне? На стороне тех, кто заинтересован в сохранении текущей ситуации, которая, на мой взгляд, весьма опасна и губительна для сегодняшней России? Речь идет о возможности соблюдения законов, о перспективе полной реализации существующего законодательства. Куда бы я ни приезжал, я всегда стараюсь встретиться с представителями деловых кругов. В Великобритании, в Токио, где я недавно побывал. И везде первый вопрос, который они мне задают, один и тот же, и я согласен с тем, что это самый главный вопрос: наступит ли время, когда законы в России перестанут меняться? Оставляя в стороне вопрос о том, что законы страны должны соотноситься с потребностями ее экономики и демократического общества, напомним, что правительство обязано добиваться исполнения этих законов.
ПОЗНЕР: Все дело в политических интересах, понятно. То есть, вы не стремитесь заставить какую-то газету или телеканал прекратить повторять: "Нам не нравится президент Путин, мы хотим, чтобы он ушел"? Вы не хотели бы этого?
ПУТИН: Нет проблем, пусть говорят, что хотят. Вон, "Эхо Москвы" только и делает, что критикует мою политику. И никто из членов правительства им не возражал. А они настроены куда как решительно, в такой же степени, пожалуй, как это бывает в США. Кроме того, я полагаю, обязанности правительства в этой области заключаются в том, чтобы гарантировать всем участникам избирательного процесса равную роль, равное административное участие, технические условия и другие составляющие честных выборов. Этим мы и занимались. Не существует разницы в нашем подходе к оппозиционным средствам массовой информации и государственным, и к тем и другим применяется единая налоговая политика. И то же самое относится к административной политике. Следовательно, я думаю, что когда они говорят о необходимости защищать свободу слова, это только предлог для того, чтобы скрыть свои коммерческие интересы в определенных областях.
Прощание с иллюзиями
ПОЗНЕРА
Владимира Владимировича
ПУТИНА
ПОЗНЕР: А теперь давайте поговорим о Чечне. Разрешима ли эта проблема? Сегодня у жителей России имеются свои вопросы по поводу Чечни. Какова ситуация на сегодня?
ПУТИН: Сегодня ситуация в корне изменилась. Если можно, я хотел бы вкратце рассказать вам все с самого начала, вплоть до последних событий. Позвольте напомнить вам, с чего все началось. Россия де юре не признает независимость Чечни, но с 1996 года эта республика де факто добилась статуса независимости. Все структуры государственного управления России в Чечне были распущены - милиция, вооруженные силы, прокуратура, суды, все государственные учреждения разрушены, а президент республики был избран с нарушением процедур, установленных для Российской Федерации. Что случилось потом? Вы знаете. Они не приобрели никакой реальной независимости и де факто территория республики оказалась занята иностранными наемниками и религиозными фанатиками-фундаменталистами из Афганистана и ряда кругов арабского Востока. Это факты. Затем они начали совершать нападения на оживленных дорогах, обезглавливать людей, в массовом порядке захватывать людей, брать заложников, как на сопредельных территориях Российской Федерации, так и внутри самой Чечни. За этот период они похитили более 200 тысяч человек. В Чечне в условиях современного мира существовал настоящий невольничий рынок. А Россия, оказавшаяся примерно в том же положении, в каком находилась Америка после Вьетнамской войны, никак не реагировала на это в тот период, и, следовательно, в какой-то степени содействовала международным террористам, которые стали расползаться - они устроили в Чечне свою нору, свое гнездо, и это привело к прямым агрессиям в Афганистане, в Дагестане в прошлом году, когда напала целая армия напала, и все это сопровождалось разрушением домов, имущества и гибелью людей. Наша армия действует там, чтобы защитить своих граждан и свою территорию. Когда наши войска вошли в Чечню, они получили на удивление теплый прием со стороны местного населения. В те годы, пока в Чечне царил новый режим, мы не обращали внимания на целый ряд новых явлений. Оказалось, что допустив в республику иностранных наемников, которые, по сути, захватили определенные сферы власти на территории Чечни, чеченцы не построили единого аппарата правления, он оказался разрушен, и власть над различными сегментами общества захватили так называемые полевые командиры. Затем, оказалось, что наемники принесли с собой в Чечню новую идеологическую платформу, религиозную платформу, которая должна была утвердиться в Чечне, из стран Ближнего Востока, и они попытались склонить местное население к суннитскому варианту ислама. А наши граждане, проживающие на Кавказе, в большинстве своем шииты, так что определенная часть населения в этом регионе восстало против наемников, и между этими двумя силами возникло напряжение. Так что когда федеральные войска подавили сопротивление организованных отрядов в Чечне, начался процесс политического урегулирования, в котором участвует мирное население и который набирает силу, и сегодня мы уже не ведем там никаких крупномасштабных боевых действий.
ПОЗНЕР: Нет больше самоубийц, готовых ценой жизни взрывать русских солдат? Русские люди поддерживают Вас?
ПУТИН: Да, несомненно, они меня поддерживают. Но эта фаза уже отошла в прошлое, как я сказал, и теперь настало время искать политическое решение, и сегодня, когда мы проводим в Чечне выборы депутатов в российский парламент, результаты выборов и число жителей, принявших в них участие, нас изумляет - 96% населения Чечни активно учавствуют в выборной кампании и избирают своих депутатов в парламент России. Больший процент поддержки имеет только депутаты в Народной Демократической Республики Корея.
ПОЗНЕР: Вы слышали рассказы, ужасные рассказы о российской экономике, когда половина населения страны живет за пределом прожиточного минимума, повсюду коррупция, мафия. Каково сегодня состояние страны? Насколько она стабильна?
ПУТИН: Владимир Владимирович, я уже не удивляюсь, наша страна переживает тектонические сдвиги, равных которым мировая общественность еще не знала. Подобных примеров не найти. Чтобы перейти от тоталитарного режима и милитаризированной экономики к демократии, к рыночным методам хозяйствования, необходимо четко определить статус государства, понять, какие законы необходимы, как сделать, чтобы эти законы исполнялись, - воплотить все это в жизнь в полной мере мы пока не можем. Давайте также не будем забывать о так называемом "идеологическом наследии". Нашим людям долгие годы внушали представление о коммунистическом рае, а потом идеи, ставшие жизнью многих людей, стали не нужны, и это наше прошлое привело к идеологическому вакууму, который отрицательно сказался на состоянии государства. Но если говорить о сегодня, то, что вы видите в нашей стране, дает мне надежду на лучшее будущее, и мы непременно справимся, мы уже заложили крепкий фундамент - рыночные отношения и базовые основания демократического общества.
ПОЗНЕР: Вы оптимист.
ПУТИН: Несомненно.
ПОЗНЕР: Иными словами, серьезные проблемы привели к резкому переходу от одного типа управления страной к другому. Это было ожидаемо?
ПУТИН: Никто не ждал таких перемен и не воображал, что они повлекут за собой такие результаты. Но я думаю, сегодня мы можем с уверенностью заявить, что наша страна справляется со своими проблемами.
ПОЗНЕР: Владимир Владимирович, я бы хотел затронуть и другие темы, у нас есть еще несколько минут. Вы - профессионал в дзюдо, расскажите об этом подробнее, как глубоки ваши познания?
ПУТИН: Мне очень нравится этот вид спорта, я с детства увлекаюсь единоборствами, но я не профессионал, я любитель.
ПОЗНЕР: Но Вы входили в команду, не так ли? Вы добивались успеха в одном из видов боевых искусствах, вы возглавляли школьную команду?
ПУТИН: О да, было дело. В Санкт-Петербурге, тогда Ленинграде, когда я был подростком, я входил в команду города и получил черный пояс на всесоюзных соревнованиях, затем получил звание мастера спорта…
ПОЗНЕР: А айкидо Вы не занимались?
ПУТИН: ...никогда.
ПОЗНЕР: Вы продолжаете тренировки дзюдо?
ПУТИН: К сожалению, теперь у меня нет времени делать это часто, но когда мне удается найти время и место для тренировок, я делаю это с удовольствием.
ПОЗНЕР: И еще несколько коротких вопросов. Американские бизнесмены не решаются вкладывать деньги в российские предприятия из-за коррупции?
ПУТИН: Надо полагать, у них есть причины для опасений. Для того чтобы инвестировать деньги, надо быть уверенным, что инвестиции будут продуктивными, что они принесут доход, без особых хлопот дадут прибыль. Если такой уверенности нет, то лучше воздержаться от инвестиций. Но все же мне кажется, правы те, кто не тратит время на напрасные ожидания. Мы развиваем целую сеть контактов с американским обществом, и многие американские бизнесмены успешно вкладывают средства в Россию, многие компании уже присутствуют на нашем рынке. Многое еще предстоит сделать, если мы хотим, чтобы взаимодействие между нашими деловыми кругами было более эффективно, и наши страны сблизились бы еще больше. Мы понимаем задачу, и мы работаем над ней. Мы примем новые законы, новые кодексы, чего не было раньше. Вот вам еще один результат консолидации общества. Наш парламент стал более прочным, и теперь мы можем принимать те законы, которые необходимы для эффективной работы, для эффективных вложений. Мы установили единую ставку подоходного налога в 13% для всех физических лиц, чему нет прецедентов в мировой экономике. Мы работаем над либерализацией, боремся с коррупцией в таможенной сфере и решительными шагами продвигаемся вперед, в этой области уже виден успех. Я полагаю, что вопрос, который вы задали, весьма актуален. Мы понимаем наши проблемы. Мы понимаем, что нужно предпринять, чтобы сделать нашу страну более привлекательной для инвестиций, и мы работаем над этим.
ПОЗНЕР: Как здоровье собаки Бо?
ПУТИН: Я видел ее совсем недавно, за неделю до начала моего визита. Должен сказать, что сегодня она выглядит гораздо лучше, чем в те дни, когда я был премьер-министром. Вероятно, это связано с тем, что сейчас весна и теперь у нее больше времени для отдыха на природе.
ПОЗНЕР: Ходит много разговоров о Владимире Путине и его религиозных взглядах. Каковы Ваши взгляды в этой области?
ПУТИН: Я бы предпочел не распространяться на эту тему. Думаю, такие вещи сокровенны для всякого человека. Веру нельзя выставлять напоказ, она заключена в человеческом сердце. Что касается креста, то раньше я его никогда не носил, но затем, совершенно случайно произошла история, после которой я решил всегда носить его на себе. У меня есть дача под Санкт-Петербургом, и там случился пожар, что-то там замкнуло в сауне. Прежде чем зайти в сауну, я снял крест, а когда начался пожар, мы с друзьями выскочили оттуда нагишом, так все произошло неожиданно. А надо сказать, я очень дорожил своим крестом, он был подарен мне матерью, а пожар в тот раз случился очень серьезный. Я думал, от креста не останется даже следа, это был обычный алюминиевый крестик, очень простой. Я был изумлен, когда рабочие, разбиравшие обгоревшие угли, нашли этот крест целым и невредимым. А ведь весь дом сгорел, это было удивительно, настоящее откровение, и с тех пор я всегда ношу его на себе.
ПОЗНЕР: Так Вы верите в высшие силы?
ПУТИН: Я верю в людей. Верю в добрые намерения. Верю в то, что все мы явились в этот мир делать добро. И если мы будем делать добро, делать все вместе, нас ждет успех. Как в отношениях друг с другом, так и в отношениях между нашими странами. И самое главное, мы достигнем конечной цели - счастья и мира в наших сердцах.
ПОЗНЕР: Спасибо, Владимир Владимирович.
ПУТИН: Спасибо, Владимир Владимирович.
ПОЗНЕР: Владимир Путин, новый президент России, спасибо, что к нам присоединились. Мы встретимся с вами в следующем выпуске программы "Познер" через неделю. Всем вам спокойной ночи с воскресенья на понедельник. Ну а кто по ночам не спит, пусть не забывает страховаться, даже если он в государственном хаки.
